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	<title>Comments on: No te sientes en las plazas&#8230; MULTAN!!!</title>
	<link>http://www.todovamal.com/actualidad/43.html</link>
	<description>Artículos de opinión, actualidad y política.</description>
	<pubDate>Mon, 06 Oct 2008 19:03:39 +0000</pubDate>
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		<title>By: Kitor</title>
		<link>http://www.todovamal.com/actualidad/43.html#comment-359</link>
		<author>Kitor</author>
		<pubDate>Fri, 01 Aug 2008 12:23:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.todovamal.com/actualidad/43.html#comment-359</guid>
		<description>Quizá os interese escuchar la opinión de un vecino. Creo que sé más que todos vosotros de lo que ocurre en la plaza. Los polis son unos inñutiles que no consiguen poner orden ni en un tiesto. Como no pueden hacer nada contra el trajín incesante de lateros y camellos (o no quieren hacer nada) se dedican a levantar a la peña sentada tomando algo. Se han contado algunas mentiras. Levantan a los que están sentados pero es puntual. No ocurre a las 22h sino más bien más tarde. Entre lo que se sientan siempre surje un asqueroso con su puto bongo que cree que es guay tocar a las 2 de la madrugada un martes. Yo a ese le pegaría un tiro en la rodilla, no lo haría levantar sin más. 
A ver, allí vive gente. No es un parque temático. Los vecinos, sin ser nazis o fachas tenemos unos poquitos derechos que pueden ser compatibles con salir pero lo de la plaza es salvaje y sus meadas asquerosas. Este puto buen rollo de Barcelona da asco.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quizá os interese escuchar la opinión de un vecino. Creo que sé más que todos vosotros de lo que ocurre en la plaza. Los polis son unos inñutiles que no consiguen poner orden ni en un tiesto. Como no pueden hacer nada contra el trajín incesante de lateros y camellos (o no quieren hacer nada) se dedican a levantar a la peña sentada tomando algo. Se han contado algunas mentiras. Levantan a los que están sentados pero es puntual. No ocurre a las 22h sino más bien más tarde. Entre lo que se sientan siempre surje un asqueroso con su puto bongo que cree que es guay tocar a las 2 de la madrugada un martes. Yo a ese le pegaría un tiro en la rodilla, no lo haría levantar sin más.<br />
A ver, allí vive gente. No es un parque temático. Los vecinos, sin ser nazis o fachas tenemos unos poquitos derechos que pueden ser compatibles con salir pero lo de la plaza es salvaje y sus meadas asquerosas. Este puto buen rollo de Barcelona da asco.</p>
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		<title>By: sillo</title>
		<link>http://www.todovamal.com/actualidad/43.html#comment-173</link>
		<author>sillo</author>
		<pubDate>Sat, 14 Jun 2008 12:01:07 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.todovamal.com/actualidad/43.html#comment-173</guid>
		<description>este viernes sali de marcha con unos colegas, uno de los colegas habia kedado con unas chicas gallegas ke habian venido a estudiar, resulta ke cuando las llamo las chicas dicen ke estaban en una plaza de la zona de marcha y estaban veviendo, pero cuando nosotros llegamos ya se habian vevido todo, y lo unico ke estubimos haciendo fue hablar de la la isla trankilamente durante unos 15 min asta ke derrepente llegaron 2 furgonetas y 1 coche de la policia nacional. Nos pidieron el dni a todos y empesaron a hablar con las chicas, yo en primcipio pensaba ke las iba a multar a ellas por haber consumido en la calle y x ke una no tenia el dni, pero luego dijeron ke nos iban a multar a todos x 600 a cada uno x haber formado un botellon.
Yo le dije al poli ke cuando llegamos ya no habia alcohol y si no me creia ke me hiciera la prueba de alcolemia pero otro poli salto ke en un botellon no solo estabas implicado si consumias alcohol sino si te encontrabas alli.
Nosotros lo unico ke isimos fue ir a una plaza donde kedamos con esas chicas para irnos a ls discotecas y por kedarnos un rato sobre la isla ahora tendremos ke pagar 600 cada uno.
Otra cosa cuando los polis hablaron con ellas al principio decian ke dudaban ke en Lanzarote se pudiese aser botellon ya ke en Galicia dicen ke esta permitido</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>este viernes sali de marcha con unos colegas, uno de los colegas habia kedado con unas chicas gallegas ke habian venido a estudiar, resulta ke cuando las llamo las chicas dicen ke estaban en una plaza de la zona de marcha y estaban veviendo, pero cuando nosotros llegamos ya se habian vevido todo, y lo unico ke estubimos haciendo fue hablar de la la isla trankilamente durante unos 15 min asta ke derrepente llegaron 2 furgonetas y 1 coche de la policia nacional. Nos pidieron el dni a todos y empesaron a hablar con las chicas, yo en primcipio pensaba ke las iba a multar a ellas por haber consumido en la calle y x ke una no tenia el dni, pero luego dijeron ke nos iban a multar a todos x 600 a cada uno x haber formado un botellon.<br />
Yo le dije al poli ke cuando llegamos ya no habia alcohol y si no me creia ke me hiciera la prueba de alcolemia pero otro poli salto ke en un botellon no solo estabas implicado si consumias alcohol sino si te encontrabas alli.<br />
Nosotros lo unico ke isimos fue ir a una plaza donde kedamos con esas chicas para irnos a ls discotecas y por kedarnos un rato sobre la isla ahora tendremos ke pagar 600 cada uno.<br />
Otra cosa cuando los polis hablaron con ellas al principio decian ke dudaban ke en Lanzarote se pudiese aser botellon ya ke en Galicia dicen ke esta permitido</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Fabián</title>
		<link>http://www.todovamal.com/actualidad/43.html#comment-49</link>
		<author>Fabián</author>
		<pubDate>Wed, 07 Nov 2007 17:00:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.todovamal.com/actualidad/43.html#comment-49</guid>
		<description>Touché.

Tú lo has dicho :(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Touché.</p>
<p>Tú lo has dicho <img src='http://www.todovamal.com/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nico</title>
		<link>http://www.todovamal.com/actualidad/43.html#comment-48</link>
		<author>Nico</author>
		<pubDate>Wed, 07 Nov 2007 16:47:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.todovamal.com/actualidad/43.html#comment-48</guid>
		<description>Hola Fabián...

Te aseguro que a mi me tiene igual de "encabronado", me parece un abuso brutal, y si vieras como se despliegan en la zona fliparías: hablo de furgones antidisturbios que se plantan allí cada viernes y sábado por la noche. 

Se me ocurre que lo de convocar una reunión como protesta cívica no es mala idea... Podríamos hacerlo sin problemas y así organizamos de paso la primera reunión de lectores... 

Por lo demás, un latero es un tipo que vende latas (concretamente de cerveza) por las calles, evidentemente de forma ilegal. Y bueno, todos sabemos que probablemente centenares de ellos inundan las calles de Barcelona por la noche ¿Porqué? Bueno, es más fácil hacer que unos jóvenes se levanten de la acera que conseguir que los lateros dejen de vender latas de forma ilícita.

Y ya que hablamos de ello... ¿Que pasa con las mendigas zingaras que se quedan de rodillas en medio de la acera a plena luz del día? ¿Es que no dificultan el transito?

Lo que veo es que a lo que va la autoridad, es a lo fácil y seguro. :(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Fabián&#8230;</p>
<p>Te aseguro que a mi me tiene igual de &#8220;encabronado&#8221;, me parece un abuso brutal, y si vieras como se despliegan en la zona fliparías: hablo de furgones antidisturbios que se plantan allí cada viernes y sábado por la noche. </p>
<p>Se me ocurre que lo de convocar una reunión como protesta cívica no es mala idea&#8230; Podríamos hacerlo sin problemas y así organizamos de paso la primera reunión de lectores&#8230; </p>
<p>Por lo demás, un latero es un tipo que vende latas (concretamente de cerveza) por las calles, evidentemente de forma ilegal. Y bueno, todos sabemos que probablemente centenares de ellos inundan las calles de Barcelona por la noche ¿Porqué? Bueno, es más fácil hacer que unos jóvenes se levanten de la acera que conseguir que los lateros dejen de vender latas de forma ilícita.</p>
<p>Y ya que hablamos de ello&#8230; ¿Que pasa con las mendigas zingaras que se quedan de rodillas en medio de la acera a plena luz del día? ¿Es que no dificultan el transito?</p>
<p>Lo que veo es que a lo que va la autoridad, es a lo fácil y seguro. <img src='http://www.todovamal.com/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' /></p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Fabián</title>
		<link>http://www.todovamal.com/actualidad/43.html#comment-47</link>
		<author>Fabián</author>
		<pubDate>Wed, 07 Nov 2007 16:15:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.todovamal.com/actualidad/43.html#comment-47</guid>
		<description>AÑADIDO 2 (este tema me ha sacado tanto de mis casillas que no dejo de darle vueltas): Sobre lo de la Plaza George Orwell, se me ocurre una acción de protesta.

Sería juntar unas 10 personas que fueran allí con la única intención de no ponerse de pie (muy educadamente, eso sí) cuando lo digan los agentes. Y quedaría todavía mejor si van con copias de las ordenanzas y la Constitución, para que los agentes señalen qué artículos se ha vulnerado.

Como digo, con mucha educación. Pero si son 10 personas, que no se ponen violentas ni nada (el resto de gente de la plaza lo vería, y algo me dice que apoyaría la iniciativa), sería peligroso para los agentes emprender acciones penales. Podrían cometer un delito de detención ilegal. Pena de prisión de cuatro a seis años.

Y lo dejo ya, que me pierdo.
Fabián.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>AÑADIDO 2 (este tema me ha sacado tanto de mis casillas que no dejo de darle vueltas): Sobre lo de la Plaza George Orwell, se me ocurre una acción de protesta.</p>
<p>Sería juntar unas 10 personas que fueran allí con la única intención de no ponerse de pie (muy educadamente, eso sí) cuando lo digan los agentes. Y quedaría todavía mejor si van con copias de las ordenanzas y la Constitución, para que los agentes señalen qué artículos se ha vulnerado.</p>
<p>Como digo, con mucha educación. Pero si son 10 personas, que no se ponen violentas ni nada (el resto de gente de la plaza lo vería, y algo me dice que apoyaría la iniciativa), sería peligroso para los agentes emprender acciones penales. Podrían cometer un delito de detención ilegal. Pena de prisión de cuatro a seis años.</p>
<p>Y lo dejo ya, que me pierdo.<br />
Fabián.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Fabián</title>
		<link>http://www.todovamal.com/actualidad/43.html#comment-46</link>
		<author>Fabián</author>
		<pubDate>Wed, 07 Nov 2007 16:10:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.todovamal.com/actualidad/43.html#comment-46</guid>
		<description>AÑADIDO: Por cierto, que el urbano le pasara una multa ilegal a sabiendas de que lo era, convierte al urbano en delincuente. Concretamente, en prevaricador. Pena: Inhabilitación de 7 a 10 años.

Y los urbanos están obligados a perseguir de oficio las actividades ilegales que ocurran a su alrededor. Es otro delito: Omisión del deber de perseguir delitos, valga de rebuznancia.

Y... Esteee... ¿qué es un latero? :P

Otro abrazo.
Fabián.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>AÑADIDO: Por cierto, que el urbano le pasara una multa ilegal a sabiendas de que lo era, convierte al urbano en delincuente. Concretamente, en prevaricador. Pena: Inhabilitación de 7 a 10 años.</p>
<p>Y los urbanos están obligados a perseguir de oficio las actividades ilegales que ocurran a su alrededor. Es otro delito: Omisión del deber de perseguir delitos, valga de rebuznancia.</p>
<p>Y&#8230; Esteee&#8230; ¿qué es un latero? <img src='http://www.todovamal.com/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Otro abrazo.<br />
Fabián.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Fabián</title>
		<link>http://www.todovamal.com/actualidad/43.html#comment-45</link>
		<author>Fabián</author>
		<pubDate>Wed, 07 Nov 2007 16:01:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.todovamal.com/actualidad/43.html#comment-45</guid>
		<description>Mumble, mumble... Es por estos abusos que estudié Derecho... :(

Para empezar, nuestro querido amigo PEPE tenía toda la razón del mundo al preguntar a los agentes que a santo de qué no podían estar. En la Constitución Española existe una cosa llamada (aprendéosla, impresiona mucho) "principio de interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos". Quiere decir que los poderes públicos no pueden hacer las cosas "porque sí", como en este caso. Necesitan una justificación legal o reglamentaria. Esto se hace precisamente para evitar abusos de poder.

Así que en una situación como ésta, si tenéis ganas de llegar hasta los tribunales, cuando el urbano os conteste "que no pueden y punto", le preguntáis (con mucha educación, eso sí): "¿Ha oído usted hablar del principio de interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos?". :)

(Lectura recomendada: Artículos 103.1 y 106.1 de la Constitución Española; si los memorizáis, fliparán con vosotros).

Siguiendo con ello, en la dichosa multa, aparte de tan arbitrario (e inconstitucional) concepto, ESTÁN OBLIGADOS A PONER EL ARTÍCULO INFRINGIDO. Precisamente para garantizar que no hay arbitrariedad (por ejemplo, permitiéndote acudir a los tribunales para decir que tú ese artículo concreto no lo has violado). Algo me dice que en la multa no pondría ningún artículo concreto... porque no lo hay.

Supongo que la cosa pasó hace tiempo. Si es reciente, tal vez todavía están nuestros amigos a tiempo de recurrir esta barbaridad jurídica.

La idea es que los poderes públicos no pueden obligarte a hacer cosas cuando a ellos les da la gana. Solo pueden hacerlo en cumplimiento de una ley o un reglamento. Por eso ESTÁN OBLIGADOS A DECIRTE qué norma infringes. Lo contrario es más típico de tiempos... digamos preconstitucionales.

(Eso sí, insisto, siempre hablad con mucha educación y cortesía; que si no pueden decir que habéis cometido ciertos delitos).

Lo mismo pasa con el caso de la Plaza George Orwell (qué nombre tan apropiado para una conducta digna de "1984").

La policía no tiene derecho a haceros estar de pie. Y en todo caso, tiene que deciros por qué no podéis sentaros (con número de artículo incluido).

Depende de las ganas de gresca que tengáis, si no os dan explicaciones podéis, simplemente, negaros a poneros de pie. Claro que ya os aviso que a menos que seais licenciados en Derecho o tengáis amigos abogados cerca, posiblemente emprenderán acciones penales contra vosotros (injustificadas, pero lo harán; por aquello de asustaros).

Muy buena la búsqueda de la normativa municipal. Yo no he podido resistirme a hacer otro tanto. Lo primero que me ha sorprendido (hasta cierto punto) es lo fascistas que son estas normas. En algunos casos, parece que estemos hablando de un campo de concentración y no de una ciudad.

Lo segundo es que, efectivamente, no hay ningún impedimento para sentarte en el suelo, siempre que no molestes el paso a los demás.

Tu estudio sobre lo que son las plazas y calles como lugares de encuentro es brillante. Tanto, que yo mismo lo usaría en un hipotético escrito recurriendo multas como la que sufrió nuestro PEPE.

Para terminar, sobre quién decide lo que es o no es obstaculizar, evidentemente: Un juez.

El gran problema es que el juez se basa en pruebas. Y las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado tienen un extra de credibilidad en nuestro ordenamiento jurídico (si es tu palabra contra la suya, en principio los creerán a ellos). Así que está chungo.

A menos, claro, que te pasen una multa inconstitucional. Entonces tienes una prueba escrita de lo que han hecho. ;)

Un abrazo.
Fabián.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mumble, mumble&#8230; Es por estos abusos que estudié Derecho&#8230; <img src='http://www.todovamal.com/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Para empezar, nuestro querido amigo PEPE tenía toda la razón del mundo al preguntar a los agentes que a santo de qué no podían estar. En la Constitución Española existe una cosa llamada (aprendéosla, impresiona mucho) &#8220;principio de interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos&#8221;. Quiere decir que los poderes públicos no pueden hacer las cosas &#8220;porque sí&#8221;, como en este caso. Necesitan una justificación legal o reglamentaria. Esto se hace precisamente para evitar abusos de poder.</p>
<p>Así que en una situación como ésta, si tenéis ganas de llegar hasta los tribunales, cuando el urbano os conteste &#8220;que no pueden y punto&#8221;, le preguntáis (con mucha educación, eso sí): &#8220;¿Ha oído usted hablar del principio de interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos?&#8221;. <img src='http://www.todovamal.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>(Lectura recomendada: Artículos 103.1 y 106.1 de la Constitución Española; si los memorizáis, fliparán con vosotros).</p>
<p>Siguiendo con ello, en la dichosa multa, aparte de tan arbitrario (e inconstitucional) concepto, ESTÁN OBLIGADOS A PONER EL ARTÍCULO INFRINGIDO. Precisamente para garantizar que no hay arbitrariedad (por ejemplo, permitiéndote acudir a los tribunales para decir que tú ese artículo concreto no lo has violado). Algo me dice que en la multa no pondría ningún artículo concreto&#8230; porque no lo hay.</p>
<p>Supongo que la cosa pasó hace tiempo. Si es reciente, tal vez todavía están nuestros amigos a tiempo de recurrir esta barbaridad jurídica.</p>
<p>La idea es que los poderes públicos no pueden obligarte a hacer cosas cuando a ellos les da la gana. Solo pueden hacerlo en cumplimiento de una ley o un reglamento. Por eso ESTÁN OBLIGADOS A DECIRTE qué norma infringes. Lo contrario es más típico de tiempos&#8230; digamos preconstitucionales.</p>
<p>(Eso sí, insisto, siempre hablad con mucha educación y cortesía; que si no pueden decir que habéis cometido ciertos delitos).</p>
<p>Lo mismo pasa con el caso de la Plaza George Orwell (qué nombre tan apropiado para una conducta digna de &#8220;1984&#8243;).</p>
<p>La policía no tiene derecho a haceros estar de pie. Y en todo caso, tiene que deciros por qué no podéis sentaros (con número de artículo incluido).</p>
<p>Depende de las ganas de gresca que tengáis, si no os dan explicaciones podéis, simplemente, negaros a poneros de pie. Claro que ya os aviso que a menos que seais licenciados en Derecho o tengáis amigos abogados cerca, posiblemente emprenderán acciones penales contra vosotros (injustificadas, pero lo harán; por aquello de asustaros).</p>
<p>Muy buena la búsqueda de la normativa municipal. Yo no he podido resistirme a hacer otro tanto. Lo primero que me ha sorprendido (hasta cierto punto) es lo fascistas que son estas normas. En algunos casos, parece que estemos hablando de un campo de concentración y no de una ciudad.</p>
<p>Lo segundo es que, efectivamente, no hay ningún impedimento para sentarte en el suelo, siempre que no molestes el paso a los demás.</p>
<p>Tu estudio sobre lo que son las plazas y calles como lugares de encuentro es brillante. Tanto, que yo mismo lo usaría en un hipotético escrito recurriendo multas como la que sufrió nuestro PEPE.</p>
<p>Para terminar, sobre quién decide lo que es o no es obstaculizar, evidentemente: Un juez.</p>
<p>El gran problema es que el juez se basa en pruebas. Y las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado tienen un extra de credibilidad en nuestro ordenamiento jurídico (si es tu palabra contra la suya, en principio los creerán a ellos). Así que está chungo.</p>
<p>A menos, claro, que te pasen una multa inconstitucional. Entonces tienes una prueba escrita de lo que han hecho. <img src='http://www.todovamal.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Un abrazo.<br />
Fabián.</p>
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